Ян Лузин: «Такая вот централизованная демократия»

Если предыдущий, третий, созыв Псковской городской Думы можно было условно поделить на две «фракции», - «промэрскую» и «антимэрскую», то среди избранных в марте 2007 года депутатов пятого созыва сторонников Михаила Хоронена практически нет. Городские парламентарии во главе с избранным из их состава главой города Яном Лузиным вот уже больше года используют малейший повод для того, чтобы показать псковскому мэру, «кто в городе хозяин». Областные власти и лично губернатор Псковской области Михаил Кузнецов это стремление думцев всячески поощряют, активно используя городских депутатов в своей войне с Михаилом Хороненом. Так или иначе, городская Дума становится новым центром власти в городе. «Псковская губерния» представляет вниманию читателей интервью с одним из ведущих участников этого процесса - Яном Вячеславовичем ЛУЗИНЫМ.

«В глубине души я предусматривал готовность занять эту должность»

Глава Пскова Ян Лузин, расставшись с бизнесом, стал сторонником консервативных политических взглядов. Фото: Александр Сидоренко

- Вплоть до начала 2007 года Вы были известны как предприниматель, а не как публичный политик. Скажите, когда и как у Вас родилась идея заняться политикой, баллотироваться в депутаты Псковской городской Думы?

- Политики в чистом виде наверно действительно не было. Но дело в том, что я родился в этом городе, получал здесь образование, работал. И моя работа в принципе была связана в том числе и с рядом городских вопросов и проблем. Я руководил холдинговой многопрофильной компанией, которая в том числе реализовывала проекты в области жилищного и коммерческого строительства и в разработке ряда инвестиционных проектов именно на территории Пскова. Поэтому общественной деятельностью я занимался и раньше, и проблемы городские знал не понаслышке.

Когда занимаешься локальным, небольшим бизнесом, наверно, воспринимаешь городские проблемы на уровне обывателя. А когда вопросы становятся крупнее, то понимаешь, что от реализации того или другого проекта зависит жизнь многих псковичей. И когда начинаешь через себя пропускать проблемы города, начинаешь где-то сопереживать, где-то, наоборот, что-то не нравится, возникает желание что-то изменить в лучшую сторону, особенно когда видишь те процессы, которые идут во всем мире, идут в нашей стране. Поэтому на определенном этапе жизни действительно возникло желание попробовать сделать что-то хорошее не только для себя. К тому же в бизнесе на определенный момент я почувствовал себя достаточно обеспеченным, и хотелось попробовать реализовать себя и на новом поприще.

- А когда в таком случае возник сценарий Вашего выдвижения на пост председателя гордумы и главы Пскова?

- Четко выверенного плана не было. Сначала было желание у меня и у ряда единомышленников стать депутатами Псковской городской Думы. Но в принципе можно сказать, что в глубине души я предусматривал, если меня коллеги попросят, готовность занять эту должность.

- Были ли у Вас консультации с руководством области и выдвигались ли Вам какие-то условия поддержки?

- А можно перевести, что понимается под условиями поддержки? Потому что поддержка области нужна, наверно, только в межбюджетных отношениях, а вся остальная поддержка достаточно опосредованная… Что Вы имели в виду под поддержкой?

- Я имею в виду, что позиция губернатора области наверняка была значима для многих Ваших коллег по Гордуме, которые голосовали за Вас на выборах Главы Пскова. И если бы губернатор видел на этом посту другого человека, то их голосование могло быть совсем другим.

- Переведу Ваш вопрос: не являюсь ли я, как говорят, креатурой губернатора? Могу сказать, что на выборы я пошел самостоятельно, это было самостоятельное осознанное решение. Мою предвыборную программу никаким образом ни администрация города, ни администрация Псковской области не поддерживала. Поэтому я как раньше был абсолютно независим, так и сейчас, в своих суждениях и в своих решениях.

А если говорить о поддержке в дальнейшем, я считаю, что она должна быть на всех уровнях. Если исполнительная власть города, представительная власть города и областная власть друг друга поддерживают и работают в унисон, только тогда может что-то реализовываться. Причем не только в муниципалитетах, но и в масштабах области, потому что область состоит из кусочков в виде муниципальных образований. И если кто-то кого-то не поддерживает, то страдает и одна, и другая сторона, и люди.

- Если максимально заострить вопрос: верно ли то, что при выдвижении Вас на должность главы города и оказания Вам поддержки со стороны Михаила Кузнецова обсуждался вопрос о том, что одна из Ваших политических задач – минимизация влияния Михаила Хоронена и скорейшее вытеснение его с поста мэра города?

- Вы остро поставили вопрос, и я отвечу прямо. Ни в процессе выборной кампании, ни после ее окончания каких-либо договоренностей с администрацией Псковской области или же договоренностей с администрацией города Пскова о взаимной политической поддержке у меня не было и быть не может. Потому что, я считаю, что если бы это произошло, то пострадали бы прежде всего наши избиратели, это было бы только усилением конфликтов и противоречий, заложниками которых могут быть только псковичи. Поэтому я никаких обещаний лояльности или выполнения определенных действий никогда никому не давал и всегда старался руководствоваться, с одной стороны законом, с другой стороны, интересами моих избирателей.

«Мне сказали, что активность Думы значительно превосходит активность предыдущих созывов»

- С момента выборов прошло больше года. Как Вы оцениваете результаты Вашей лично работы на посту главы Пскова и работы Гордумы в целом?

- Я считаю, что очень много сделано. Мне тяжело сравнивать существующий состав Думы с предыдущим, потому что я не был в предыдущих составах. Могу сказать только с чужих слов. Мне сказали, что активность Думы значительно превосходит активность предыдущих созывов. Работа более напряженная, количество проведенных нормативных актов, встреч, решений больше, что, с одной стороны, может быть, говорит об активности, а, с другой стороны, может быть, косвенно свидетельствует о компетентности существующего состава Думы.

Поэтому я считаю, что мы работаем более эффективно, чем Думы предыдущих созывов. Но, наверно, такие суждения хорошо давать сторонним наблюдателям. А мне кажется, что и аппарат, который мы значительно усилили, и депутаты работают как единая профессиональная команда, независимая, не ангажированная никакими экономическими блоками или политическими силами.

Когда мы говорим о демократии, очень многие в это вкладывают разные понятия. Вот ту, так скажем, в кавычках «демократию», которая была раньше, я бы назвал «феодальной демократией». С одной стороны, демократические свободы прописаны, а, с другой стороны, влияние государства в виде федеральной или региональной власти всячески ограничивается на местах руководителями муниципалитетов, и руководители муниципалитетов чувствуют себя некими «феодальными демократами», которые самостоятельно, в отрыве от региона и в отрыве от федеральной власти, могут на вверенной им народом территории проводить ряд решений.

Ситуация, которая была у нас, когда руководители исполнительного органа власти могут сами делать проекты решений, сами потом их исполнять, и потом сами перед собой отчитываться – это неэффективная модель. Это может вылиться просто в некомпетентность определенных исполнителей, а может привести к прямым злоупотреблениям и нарушениям.

Поэтому, так как у депутатов Псковской городской Думы, помимо нормотворческой, есть еще и контрольная функция, мы взяли на себя вопросы согласования, проверки и контроля деятельности администрации по исполнению вверенных им полномочий. Тем самым выстраивается нормальная демократия, в моем представлении – такая вот централизованная демократия, когда народ является источником идей, которые необходимо реализовать, но при этом есть общегосударственные ценности и принцип вертикали власти. Иначе мы просто придем от «феодальной демократии» к анархии, что ни в коем случае нельзя допустить, это приведет к центробежным тенденциям в масштабе всей страны и разрушению государства как такового.

Поэтому на нашей маленькой территории, в нашем муниципалитете, мы пытались проводить эту политику. Я считаю, что нами сделано очень много, и сделано достаточно эффективно.

- Как складываются отношения внутри Псковской городской Думы? Можно ли сказать, что в Думе сложились какие-либо «партии», «фракции», группы помимо депутатской группы «Единая Россия»?

- Я знаю, что в Думе предыдущих созывов были разные течения, разные фракции. И это было больше даже не по политическим и партийным пристрастиям, а по, так скажем, аттракции к администрации или области, или города. И как таковых независимых депутатов или не было вообще или, если были колеблющиеся, то они пришли к тому или другому лагерю.

На данный момент депутаты объединились по партийной принадлежности, потому что есть фракция «Единой России», причем многие депутаты, даже не будучи единороссами и не входя в эту депутатскую группу, все равно работают вместе. Поэтому я считаю, что каких-то там миноритарных или оппозиционных групп в Думе попросту нет.

Нет и жесткой дисциплины голосования всем вместе – у наших коллег бывают полярные точки зрения, не совпадающие с мнением большинства, и это нормально, это правильно. Но при этом мы стараемся работать профессионально и не допускать некомпетентных полярных суждений на сессии. Если Вы заметили, что сессии проходят намного быстрее, чем раньше, на сессиях меньше полемики. Это не потому, что многие стали к вопросам безразличны, а потому что мы максимальное количество вопросов стараемся решать до сессии, в рамках обсуждений, консультаций.

- Михаил Кузнецов, выступая на сессии Псковской городской Думы 2 июня, заявил, что от депутатов мало что зависит. Согласны ли Вы с этим?

- А по какому вопросу?

- Говоря о грядущем кризисе в городском хозяйстве.

- Мне сейчас тяжело сказать, я не помню точно контекста, в рамках которого это было сказано. И я думаю, что слова можно и так, и так толковать. При решении глобальных региональных вопросов или, наоборот, текущих и локальных хозяйственных вопросов, от нас, что в том, что в другом случае, мало что зависит. Но при этом от депутатов очень много зависит в построении отношений с органами власти, в постановке задач исполнительной власти, в контроле за выполнением этих задач.

Здесь, с одной стороны, прямая компетенция Псковской городской Думы, с другой стороны, прямая возможность влиять на решения администрации, направлять их и проверять, и контролировать, как потом эти решения воплощаются в жизнь, правильно или неправильно они исполняются. И естественно, возможности конструктивного диалога, я думаю, должны еще больше вырасти, когда все-таки у нас появится сити-менеджер и положения нового Устава вступят в полную силу.

«Об эффективности деятельности губернатора можно на 90% можно судить по состоянию дел в Пскове»

- Тогда как Вы оцениваете работу системы местного самоуправления в Пскове в «переходный период» - с момента избрания нового состава Псковской городской Думы и главы города и до окончания полномочий мэра Пскова Михаила Хоронена?

- Извините, я бы Вас немножко поправил. Дело в том, что полномочия, которые есть у нас сейчас, в принципе, с появлением сити-менеджера останутся теми же самыми. Сейчас глава города является высшим должностным лицом муниципального образования, представляет его интересы в отношениях с другими муниципальными образованиями, перед губернией, то же самое будет при сити-менеджере.

Разница только в одном: мэр города – это избранное лицо, поэтому даже в случае совершения им действий, которые находятся в рамках закона, но являются, по мнению депутатов, неэффективными для муниципального образования, депутаты не могут его снять, могут просто высказать недоверие. А снять его могут только правоохранительные органы, в результате определенных действий, несовместимых, например, с Уголовным кодексом. С сити-менеджером другая ситуация: если он работает неэффективно, то его можно на основании этого снять, расторгнуть контракт.

Все остальное – вся компетенция, все полномочия, которые есть сейчас у Думы, сохранятся. Поэтому я считаю, что вопрос здесь только в персоналиях и в команде. Сейчас мы стараемся с мэром и с руководителями его структурных подразделений наладить рабочее взаимодействие, выработать определенные критерии для оценки эффективности их работы, задать им направление деятельности, контролировать ее, корректировать, если кажется, что что-то неэффективно или неправильно, и всячески пытаться по любым вопросам налаживать контакты и взаимодействие.

Точно так же, не перетягивая никакие полномочия, мы будем действовать и с новым сити-менеджером и с его командой, ничего не изменится.

- В таком случае скажите, Вы лично кого хотели бы видеть на посту сити-менеджера?

- У меня лично сейчас никаких креатур или пожеланий, кого бы я хотел видеть на этом посту, если честно, нет. Наверное, когда наступит этот день, тогда и будем размышлять, у нас будет открытый конкурс. Я думаю, есть достаточно много достойных людей с экономическим образованием и с опытом руководителя. Будем выбирать самого достойного.

- Среди кандидатур называют депутата городской Думы Романа Максименко. Это реально?

- Неожиданный вопрос для меня, если честно. Это такая легкая провокация? Но я не обижаюсь, если честно. Если же эта кандидатура действительно называется, то абсолютно за моей спиной. Потому что я ни разу таких предложений не слышал, если честно. Вот то, что говорили об Иване Николаевиче Цецерском, это я слышал, это обсуждалось и достаточно широко. И когда говорили, что Михаил Яковлевич Хоронен может уйти в Государственную Думу, даже были такие разговоры, чтобы рассмотреть на данную должность Цецерского. А от Романа Владимировича Максименко я не слышал таких пожеланий.

Более того, Роман Владимирович занимал и занимает одно из ключевых мест в той организации, в которой я работал до избрания на пост главы города. Поэтому не знаю, насколько он бы мог оставить то, что есть. Во всяком случае, он бы со мной посоветовался, если были бы такие пожелания. Я не думаю, что если бы он так хотел и обсуждал это с депутатами, он бы не сказал мне об этом.

- Вне зависимости от конкретной персоны сити-менеджера, насколько сильно на выбор его кандидатуры будет влиять позиция губернатора?

- Я думаю, что очень сильно. По многим причинам – как объективным, так и субъективным. Может быть, человек, который подал нам заявление, уже работал в администрации области и показал там себя как расточитель, например, или человек некомпетентный или неспособный к организации. А губернатор об этом знает, и открыто будет говорить, что выстроить конструктивный диалог с этим человеком будет достаточно сложно. Естественно, мы будем к этому прислушиваться. Ведь, в принципе, об эффективности деятельности губернатора можно на 90% можно судить по состоянию дел в муниципальном образовании «Псков». Это визитная карточка нашей области, а всё остальное – это так, приложение. Это правда, и это нельзя отрицать.

А «объективной причиной» у нас будет комиссия, которая будет рекомендовать кандидатов в сити-менеджеры для рассмотрения Псковской городской Думой. В этой комиссии будет 6 человек, 4 человека будут выбираться Псковской городской Думой, а 2 человека будут рекомендоваться губернатором для рассмотрения Псковским областным Собранием. По сути, 2 человека будут, так скажем, креатурой губернатора в этой комиссии. Поэтому он будет иметь очень большое влияние.

«Волей-неволей мы должны сделать все возможное, чтобы в эту вертикаль власти встроиться»

- Как Вы можете оценить Ваши взаимоотношения с исполнительной властью Псковской области, в первую очередь, с губернатором Михаилом Кузнецовым?

- Я не могу сказать, что у нас есть некий конфликт. Я считаю, что в целом они складываются нормально, хотя бы только потому, что если муниципалитет ищет конфликта с региональной властью, то он сам себя загоняет в тупик и, прежде всего, от этого страдают люди. Губернатор, избран он или назначен, - это вышестоящая власть, это проводник решений Федерации, и только поиск нормальных отношений может способствовать развитию муниципалитета. Поэтому мы всячески стараемся сделать все возможное, чтобы с областной властью находить конструктивное взаимодействие.

- По конкретным направлениям: по межбюджетным отношениям, по вопросам выделения земельных участков Вы «областью» довольны?

- Я считаю, что в будущем надо значительно увеличить финансирование муниципалитета. Псков является фактически донором регионального бюджета, а назад получает очень мало средств. Но нельзя ставить вопрос, что в этом виновата именно областная власть или городская Дума. Чтобы получить эти деньги назад, нельзя просто сказать: «Ага, нам мало выделяют денег, дайте нам деньги, а мы здесь найдем, как их правильно потратить». Это неправильный подход.

Принцип новых межбюджетных отношений говорит о том, что деньги могут пойти на финансирование муниципалитета от области или даже от Федерации тогда, когда разработан ряд программ, когда эти программы включены в план социально-экономического развития, когда план социально-экономического развития является действительно документом с большой буквы, а не бесплатным приложением к бюджету, на популистском уровне расписывающим его статьи – то, что происходило у нас до этого.

Вот к чему мы должны стремиться, к чему должны побуждать администрацию Пскова. Реформировать собственную структуру, реформировать отношение к бюджету, отношение к плану социально-экономического развития, выходить на новые этапы межбюджетных отношений, формировать целевые программы, защищать их перед региональной властью, перед Федерацией.

- У Вас сегодня сложные взаимоотношения с администрацией Пскова и мэром Пскова Михаилом Хороненом?

- В принципе, то же самое, что я сказал про Кузнецова, можно на Хоронена перенести. Что с одним, что с другим, я старался максимально конструктивно выстроить отношения.

Единственное, разница была в чем: областная власть – это власть, от которой муниципалитет зависит в рамках межбюджетных отношений, это власть, которая является, если так можно выразиться, определенного рода арбитром отношений внутри разных ветвей муниципальной власти или отношений между муниципальными образованиями, в частности, Псковом и Псковским районом, например. И волей-неволей мы должны сделать все возможное, чтобы в эту вертикаль власти встроиться, чтобы не страдали, прежде всего, жители Пскова.

С исполнительной властью города – несколько другой момент. Все-таки мы являемся если не сказать «законодателями моды», то, во всяком случае, тем органом, который задает им критерий, по которому они должны работать. И потом их работу проверяет. Поэтому здесь не может быть каких-то заискиваний. С одной стороны, мы должны всячески стараться выстроить нормальные отношения, с другой – обозначить критерии, какие необходимо соблюсти, чтобы эти отношения были таковыми. Если эти критерии не выполняются и не исполняются, то отношения осложняются. Поэтому я не могу сказать, что по всем пунктам отношений у нас с администрацией города конструктивные отношения.

Мы не пытаемся развивать какую-то там обструкцию и так далее. Если есть какие-то нарушения, мы честно на это указываем. Если есть что-то хорошее, то мы тоже об этом говорим. Стараемся по максимуму уходить от политических высказываний, а действовать только в рамках экономики и в рамках закона.

«Я счел своим долгом информировать коллег из областного Собрания о том, какие нарушения у нас допускаются…»

- В феврале этого года Вы обратились к областному Собранию с просьбой рассмотреть некоторые городские проблемы. Была создана специальная комиссия, получившая название «антикоррупционной». Как Вы оцениваете ее работу, и почему городская Дума не обратилась напрямую в правоохранительные органы?

- Если происходят какие-то нарушения закона исполнительным органом власти, не важно – мэром, руководителем его структурных подразделений – то Псковская городская Дума, обладающая контрольными функциями, выявляя такие нарушения, обязательно информирует прокуратуру. Но дело в том, что есть вещи как явные, объективные, которые видны и которые мы решаем в процессе текущей работы, так и вещи системные, которые говорят даже не столько о коррупции как таковой, сколько о неэффективных методах управления в определенных областях.

После развала Советского Союза у нас слова «план», «плановое хозяйство», «планирование» стали чуть ли не чем-то ругательным или позорным. На самом деле, весь мир планирует свою деятельность, и мы тоже будем должны разрабатывать долгосрочный бюджет и план социально-экономического развития. Министерство регионального развития разработало и будет в дальнейшем отслеживать эффективность работы регионов и муниципалитетов. Есть определенные критерии, и хотелось бы, чтобы эти критерии были внедрены у нас, и работа по ним отслеживалась не только федеральным центром, но и регионом.

Поэтому целью моего обращения в областное Собрание было не столько создание каких-то антикоррупционных ведомств или комиссий – я считаю, что это задача компетентных органов – а привлечение внимания депутатов, среди которых есть избранные от города Пскова, ознакомление их с деятельностью администрации города, потому что мы-то знакомы, а они такой информации лишены.

Поэтому я им эту информацию предоставил, предоставил информацию губернатору, чтобы он мог, как третий участник наших отношений, вступить с нами в диалог и попытаться совместно наладить конструктивное взаимодействие. А как депутаты реагируют – это их дело. Я счел своим долгом и обязанностью информировать своих коллег из областного Собрания о том, какие нарушения у нас допускаются исполнительным органом власти, для того, чтобы совместными усилиями, в том числе и вместе с руководством администрации города, попытаться, чтобы впредь этих нарушений не было.

- В итоге депутаты обратились с резолюцией в Совет по противодействию коррупции при президенте РФ, в следственный комитет, в ФСБ, в прокуратуру, в УВД. В этом документе они, в частности, заявили, что в Пскове «сложилась система, близкая к организованному преступному сообществу». Этим результатом работы депутатов Собрания Вы удовлетворены?

- Не удовлетворен. Моей целью было не просто вызвать критику администрации города – а если это справедливая критика, то ее не надо стесняться, ее не надо говорить в кулуарах и шепотом, целью было не просто критиковать, а найти способы решения существующих проблем. Предлагать эти способы решения только Псковской городской Думе или только главе города достаточно проблематично. Я просто открыто призывал своих коллег из областного Собрания к этому диалогу для того, чтобы в будущем – не важно, с мэром ли Хороненом, с новым сити-менеджером – эти отношения выстроились.

- В начале июня, после той самой сессии, на которой рассматривали вопросы застройки площади Героев-Десантников, Вы в интервью сказали, что в этом вопросе вскрылись «новые обстоятельства». Хотелось бы узнать, что это за обстоятельства и как они могли повлиять на дальнейшее решение вопроса?

- В этом вопросе пытаются объединить все на свете: и мнение общественности, и юридическую легитимность. Я просто предложил бы разделить две вещи. Одно дело – зонирование, и здесь надо опираться, с одной стороны, на закон, с другой стороны – на мнение общественности. А другая сторона медали – это выдача разрешения на строительство. У нас есть Земельный кодекс, у нас есть закон Псковской области, который регламентирует застройку на территории муниципального образования. И если администрацией города Пскова выдаются разрешения на строительство без проведения зонирования, с нарушениями, то это вторая сторона медали, и вот ее могут и будут рассматривать депутаты.

А темой рассмотрения на сессии у нас было локальное изменение зоны именно на данном участке, а не рассмотрение законности и незаконности строительства. И когда я говорил о том, что вскрылись новые обстоятельства, это как раз про ту вторую сторону – законно ли было изначально, потому что возникли серьезные опасения, что, возможно, вообще строительство было незаконным.

- Прокомментируйте, пожалуйста, информацию о том, что в здании на площади Героев-Десантников тем или иным образом владеют квартирами некоторые депутаты Псковской городской Думы.

- Есть такая практика, когда человеку задают провокационный вопрос и любой ответ звучит как оправдание, а дальше у читателей возникает ощущение, что «нет дыма без огня». Поэтому за острый вопрос спасибо, но я отвечу с что мне, во всяком случае, ничего об этом не известно. Единственное, что когда мы совместно с депутатами разбирали ситуацию по материалам, предоставленным застройщиком, то он сказал, что уже порядка четверти или трети квартир реализовал по договорам долевого участия.

О том, что там присутствуют депутаты Псковской городской Думы, мне неизвестно. Я, если честно, сомневаюсь, что хоть одна квартира куплена там депутатами. Но это мое личное мнение.

Беседовал Максим АНДРЕЕВ,
Агентство политической информации «Навигатор».